Всё остальное5 августа 2024
Отвечает
Василий Юнак
Вопрос Владимира Леви о переписи населения во времена Иисуса.

В Вашем ответе Михаилу Носову, Вы однозначно говорите: "...регистрация переписи должна была производиться в городе, из которого происходил род каждого человека. Потому Иосиф и Мария отправились в Вифлеем". Это точка зрения практически всех христиан, ибо Танах сообщает, что Мессия может родиться и в Вифлееме. Поэтому нужно было, чтобы Иосиф повёл свою жену в град, где он родился.

...Некоторые люди, и я в том числе, думают, что этого просто не могло быть: Когда сами евреи проводили перепись, в целях сохранения численности каждого из 12 колен Израилевых, возможно, она осуществлялась с помощью великого мужского переселения. Женщин за ненадобностью никто никогда не переписывал. Недаром ни Евангелия, ни история не донесли даже до вас, христиан, имён сестёр Иисуса из Назарета. (Кстати, учитывая, что евреи отнюдь не дураки и потери рабочего времени от сего путешествия составляли огромную цифирь, не исключено, что перепись производилась в населённых пунктах по месту жительства, как у нас выборы президента. Просто нужно было иметь 12 "листов" - на каждое колено по одному, чтобы быстро выполнить сию работу. А затем посчитать в столбик с соответствующими сортировками - дело примитивной ручной техники, уж чего, а считать евреи могли всегда и везде и даже под игом). Каким же нехорошим человеком выглядит правоверный 80-летний Иосиф, заставивший без надобности передвигаться пешком (плотник был очень беден) порядка 160 км от Назарета до Вифлеема готовую рожать свою любимую 13-летнюю жену! Плюс обратный путь с Младенцем! Конечно, по христиански, им должен был помогать Святой Дух. И хотя в теории духов я, как и Вы, уважаемый Василий, абсолютно не разбираюсь, по идее, Его сила используется, в основном, на добрые дела. На недобрые - как кару Божью! Но только не на глупость людскую...

Вернёмся к переписи. Римлянам в покорённых государствах нужно было знать число мужчин - дееспособных плательщиков налогов, их возраст, профессию. Поэтому перепись производилась по месту жительства. Думаю, для статистики делался элементарный свод - общее количество мужчин с соответствующими сортировками по профессии и т.д. Это ж какие квадратные глаза должны были иметь римляне, (а они были отнюдь не глупыми), чтобы делать всё наоборот - запутать перепись, а затем распутывать, чтобы знать - а сколько, например, в Назарете вообще мужчин, в том числе плотников или оружейных мастеров. А еврейские коленья им, завоевателям, совершенно равнодушно относившимся к местным религиям и обычаям, (лишь бы не баламутили!), простите за фразу, были по большому ударному инструменту.

Уважаемый Василий, в своих рассуждениях я использую элементарные понятия здравого смысла. Подскажите, пожалуйста, где я ошибаюсь?

Спрашивает
Владимир Леви

Брат Владимир, Вы рассуждаете хорошо и правильно, вот только тех римлян с квадратными глазами, заинтересованных в статистике, Вы оцениваете по советским стандартам, которые Вам сегодня кажутся единственно возможными и правильными. Но извольте, как тот самый римлянин, который отрапортует, что в Назарете есть некто Иосиф, владелец плотницкой мануфактуры, с которого следует обложить налогом, а в случае надобности призвать на передовую, сможет потом отличить этого плотника от его тезки и коллеги из, скажем Иерихона? Ведь у них не было ни паспортов, ни вклееных куда следует фотографий, непременно в возрасте 25 и 45 лет, ни соответствующей печати о прописке и воинской повинности. Исходя из этой логики, я, на месте квадратного римлянина, погнал бы всех евреев (рабы они все таки, подчиненные Римскому императору, так что никому и дела нет до их потери рабочего времени, а норму выработки с них потом спросят все равно, как некогда египетский фараон требовал - см Исход 5 главу) туда, где их все хорошо знают, и где они не смогут спрятаться за чужой спиной - на их родину. И там всех выстроить по коленам, родам и семействам (Нав. 7:14), да и провести обычную армейскую перекличку - кого нет, тот либо в бегах, либо его уже убили. Если в бегах, то отловить, и клеймо на лбу выжечь, почти как в Освенциме. Вот, какая квадратная логика была в те времена - и фотографии не надо...

А если серьезно, то не нам сегодня оценивать здравый смысл и элементарные понятия древних. Мы подчас не видим этого у нынешних. Конечно же, можно было бы поискать в "Иудейских древностях" Иосифа Флавия, или у других римских историков, как обычно проводились переписи. Но я не вижу причины сомневаться в том, что...

3И пошли все записываться, каждый в свой город.
4Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
Лк. 2:3-5

Вместо того, чтобы пытаться подтвердить, что все происходило именно так, как это описано, я использую метод "от обратного". Евреи, которые не желают признавать Мессию в Иисусе из Назарета, неоднократно критически оценивали каждое пророчество о Мессии по отношению к Сыну плотника Иосифа. Рождение в Вифлееме - это одно из серьезных пророчеств, которое нельзя истолковать превратно:

2И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Мих. 5:2

Я разговаривал со многими евреями, читал достаточно литературы, изданной как иудеями, так и атеистами, и христианами, но поверьте, я до сих пор ни разу не сталкивался с такой постановкой вопроса. Шли споры, была ли перепись вообще, когда она была, а тот ли правитель проводил ее... но чтобы сомневаться в том, что во время переписи каждый, да еще и со своей женой, должен был прийти в свой родной город - я такого пока не слышал. Поэтому, я просто верю в то, что читаю в Евангелии.

Некто нам рекомендует: "все подвергай сомнению". И этот некто научил сомнению наших прародителей: "подлинно ли сказал Бог...?" (Быт. 3:1). А нам теперь приходится разбираться в последствиях того первого сомнения. Чтобы спасти нас, Бог послал Своего Сына, а мы продолжаем сомневаться. А может быть уже пора, дорогой Брат Владимир, оставить всякие предубеждения, открыть Священное Писание, и прочесть его с живой детской верой. Я знаю, что Вы намного старше каждого из читателей нашей рассылки, но знаю также, что Вы все же молоды душой. Потому позвольте мне пожелать Вам, дорогой Брат, с чистой детской верой принять Иисуса из Назарета, как Мессию для Израиля, как написано:

1Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3ибо вы вкусили, что благ Господь.
4Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6Ибо сказано в Писании: «вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится».
7Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
1Пет. 2:1-9

Не упорствуйте, не противьтесь, как "местечковый забияка из Бердянска", но как Савл из Тарса, "обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный" (Флп. 3:5,6), покоритесь Господу, ибо "Трудно тебе идти против рожна" (Деян. 9:5). Вы еще многое можете сделать для Него.

Да благословит Вас в этом решении Господь!

2
Похожие вопросы
Всё остальное3 дня назад
Отвечает
Виктор Белоусов
Мир Вам, Павел! О воздержании Библия говорит достаточно часто, например:Это слово используется по-смыслу как "самообладание". Благословений, Виктор... Читать далее
1
Добрый день, Олег. Микробы скрещивают, так как результат скрещивания не развит в нашей природе. В противном случае - необходимости в скрещивании не было бы. В школе мы узнаем интересный факт о межвидовом потомстве: а именно о муле. Цитата из википедии: "Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и больши... Читать далее
1
Мир вам, Элла! Человек, который по причине одержимости покончил жизнь самоубийством, уже мог не управлять своими действиями. Мы знаем великую милость Господа. Если даже мы, как люди, относимся к больным со снисхождением, то тем более Сам Господь - ведь Его любовь неизмеримо больше! Благословений,... Читать далее
1
Всё остальное7 дней назад
Отвечает
Александр Серков
Был ли такой эпизод, когда Иисус наказывал попов или священников и вроде даже палкой бил?

Здравствуйте. С Библией плохо знаком, но отец много рассказывал. Помнится, был такой эпизод, когда Иисус наказывал попов или священников за что-то и вроде даже палкой бил. Было ли такое?

Спрашивает
Влад
Мир Вам, Влад. Да, что-то подобное было, но в деталях далеко не так. Попов тогда, конечно, не было, и палкой Христос никого не бил, в том числе и священников.  Впрочем, вот текст:Вот так все было. С уважением, Александр Серков... Читать далее
1
Всё остальное7 дней назад
Отвечает
Василий Юнак
Будет ли в вечности супружеская жизнь?

Я читала из разных источников разные мнения насчет жизни после смерти. Одни пишут, что там нет и не будет любви к мужу, родителям, детям, т.е. вообще не будет любви, ревности и т.д., что человек не будет даже помнить своих близких. Другие пишут, что будет, но в то же время часто можно встретить, что там в том мире не будут жениться и выходить замуж. Вы не скажите, что это значит? Насколько я понимаю, то просто не будет такого понятия как загс, но как же тогда церковь, которая венчала двух любящих?

Для меня венчание очень важное событие, при венчании Бог благословляет двух людей навсегда, не только при земной жизни. Правильно я считаю? Я просто не поняла в написании что значит не будут жениться и выходить замуж. Ведь там останется память и люди не будут оставаться на месте? Будут появляться дети, останется образ по которому все родные и близкие смогут друг друга узнать, разве не так? Вот только я не знаю каким это будет образ молодым или нет? Самое главное, что мне хотелось бы узнать так это то, что будет с венчанными людьми, которые любят друг друга, они там тоже будут любить друг друга и будут все время вместе и вместе будут верить в Бога?

Спрашивает
Марина
Во-первых, сестра Марина, давайте уточним один важный вопрос: Что происходит после смерти, и что произойдет после воскресения. После смерти сознание человека пребывает в состоянии, подобном сну. Именно так о смерти говорит Христос:Вопрос о состоянии умерших достаточно обширен, и я не стану уделять ему сейчас много времени. Главным образом, потому что придется приводить многочисленные ссылки. Если вас интересует эта тема - на нашем сайте можно найти много интересных материалов. Воскресение мертвых произойдет при Втором Пришес... Читать далее
1
Всё остальное7 дней назад
Отвечает
Виктор Белоусов
Значение слова "ныне" в Лук.23:43
Спрашивает
Иероним
Мир Вам, Иероним!У этого текста есть и такое прочтение: "истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю" Ныне будет или ныне говорит (обещает)? Проблема в том, что Иисус не сразу после воскресения был у Отца. Если бы Он вознесся к Отцу после смерти, отвел туда "душу разбойника", а затем воскрес - тогда бы не им... Читать далее
1
Всё остальное18 дней назад
Отвечает
Василий Юнак
Об отношении церкви к ювелирным изделиям.

Здравствуйте, брат Юнак! У меня есть к Вам вопрос. У меня есть отцовский перстень, и я хочу его носить для видимой памяти в честь моего отца. У нас на Кавказе так принято. Но наши некоторые пасторы отвергают все традиции, что для меня не приемлемо. Ношение отцовского перстня ведь не нарушает догмы церкви АСД? Не так ли?

Спрашивает
Николай
Приветствую Вас, Брат Николай! Весьма рад получить от Вас письмо. Я, конечно же, не могу забыть свою поездку в Тбилиси. Надеюсь попасть в ваши края еще когда-нибудь. В отношении ношения перстня вопрос довольно неоднозначен. В наше время в большинстве местностей перстень рассматривается более как ... Читать далее
1
Доброго вам времени суток, Эмиль! Как вы думаете, вас пустят на официальный приём к Президенту России в Кремль, если вы будете одеты в бриджи, а ваша жена, как на пляж?  Решите ли вы быть одетым в костюм и лучшую рубашку для того, чтобы иметь возможность пообщаться с президентом США о важных вопр... Читать далее
1
Всё остальное24 дня назад
Отвечает
Максим Балаклицкий
Приветствую Павел! Потому что эти земли во времена апостолов едва начали заселяться. А вот имя "скиф" в Библии есть (Кол.3:11), и употреблено оно в таком контексте, который показывает, что оно было широко известно. Первые упоминания слова "Русь" и производных появляются через тысячу (!) лет пос... Читать далее
2
Всё остальное24 дня назад
Отвечает
Александр Серков
За что была превращена жена Лота в соляной столп?

За что она была наказана? Что плохого в том, что она посмотрела в обратную сторону? И почему нельзя было смотреть обратно, когда семья Лота бежала из Содома?

Спрашивает
Олег
Мир Вам, Олег. Перед разрушением Содома Бог послал вестника Лоту с ясным указанием действия:Тот же голос предостережения слышали и ученики Христа перед разрушением Иерусалима. Им нельзя было медлить, тратя время на то, чтобы захватить с собой что-нибудь из имущества, следовало дорожить каждым мигом ради своего спасения. Это был исход из среды беззаконников, решительное отделение от них, спасение жизни. Так было во дни Ноя, Лота, так было с учениками Христа перед разрушен... Читать далее
2