
Отвечает: Василий Юнак
Андрей пишет:Как вы относитесь к песням группы Nirvana. Ведь они перевернули весь мир музыкой и культурой. Идея их музыки это свобода от Иерархии. Их музыка не оспарима. Когда уже нет надежды, музыка дает знать что ничто не важно и уже все выбранно без нас!Приветствую Вас, Брат Андрей!
По правде сказать, я не знаю названной Вами группы, потому что не увлекаюсь всевозможными современными видами музыки. Однако уже по Вашим словам я могу кое-что судить об этой группе, об из стиле и об их влиянии на человека.
Начну с названия группы. Оно взято из лексикона восточных религий. Более того, учение о нирване чуждо христианству. Оно перечеркивает основное учение Библии о Боге и спасении - вечном воздаянии. Потому уже исходя из названия группы я могу с уверенностью сказать, что их духовные ценности не совместимы с духовными ценностями христианина. Далее, Вы говорите о свободе от иерархии. Иерархия - это порядок взаимоподчинения. Сегодня одно из самых больших зол в мире - неуважение авторитетов. Это - анархия и беспорядок. Кому-то это нравится. Но это - величайшее зло. Во главе иерархической структуры мира стоит Бог. Свобода от иерархии - это сатанинское учение свободы от Бога и Его принципов. Полагаю, что это уже не нуждается в дальнейших комментариях. Дальше Вы говорите о времени, когда нет надежды. Это то время, когда человек умирает, потому что надежда умирает последней. Религия несет человеку надежду. Библия учит, что Господь совершил наше спасение именно для того, чтобы дать эту славную надежду человеку, потерявшему всякую прочую надежду. А к чему или к кому ведет указанная Вами музыка? Вы сами свидетельствуете об этом. Я исхожу исключительно из Ваших слов: "ничто не важно и уже все выбрано без нас". К чему же на самом деле ведет эта музыка? К полной безнадежности, к бездействию, к принятию той участи, которая кем-то якобы уже предрешена. Но кем? Библия не учит о слепой судьбе. Библия говорит об активной жизни человека, о разумном выборе и о возможности спасения в любой ситуации. Библия учит, что безвыходных ситуаций не существует. А здесь призыв перестать бороться и подчиниться кому-то. Христианин уже знает, откуда эти призывы - это от сатаны, человекоубийцы! Потому что такой призыв к принятию безнадежности и бессмысленности жизни - это верный толчок к самоубийству! Вы говорите, что эта музыка перевернула весь мир? Не знаю. эта ли музыка, или нет, но весь мир сегодня действительно перевернут кверху ногами. В нем действительно не происходит почти ничего хорошего, и почти все потеряли надежду. Вы еще хотите знать, как я отношусь к этой группе и из песням? Ваша характеристика этой группы заставляет меня назвать их сатанинскими, разрушающими надежду и несущим учение, противное христианскому. Но я сейчас попробую остановиться и послушать еще одно мнение об этой группе, прежде чем сказать свое последнее слово.
...
Ну вот, я только что внимательно прочитал информацию об этой группе в Википедии. Что могу сказать? Наше отношение к року Вы можете узнать в других ответах этого раздела. Я только подведу итог двумя штрихами. Вот цитата из Википедии: "У группы была привычка крушить аппаратуру после концертов. Новоселич говорил, что он и Кобейн создали эту «фишку», чтобы побыстрее уходить со сцены. Кобейн заявил, что всё это началось, как выражение его негативных эмоций, появлявшихся из-за того, что он с Чедом Ченнингом делали ошибки во время концертов." К чему призвает это действие группы? Непременно к фатализму и беспорядку: когда у тебя ничего не получается, круши всё подряд! И каков результат? "Кобейна обнаруживают мёртвым в его доме в Сиэтле: официально считается, что он выстрелил себе в рот из дробовика. Группа распадается." Сам руководитель группы Кобейн покончил жизнь самоубийством! Это в дополнение к его пристрастию к героину и алкоголю.
Итак, Википедия лишь подтвердила мои выводы, сделанные на основании Вашего свидетельства об этой группе. И если Вы считаете, что наш мир должен быть именно таким - безнадежным, всё крушащим при малой неудаче, и в конце стремящимся к суициду, то можете продолжать наслаждаться музыкой этой культовой рок-группы. Ну а я считаю, что мир заслуживает куда лучшей музыки, чем это произведение сатаны.
Благословений!
Василий Юнак
И снова я возвращаюсь к вопросу о рок музыке. Я верю в Бога, слушаю рок и металл, и не чувствую при этом никакого дискомфорта, и с моим сердцем все в порядке. Быть может вы просто не любите рок музыку, может вы наслушались таких групп как KISS, Manowar, Slipknot, Manson. Я вижу что рок и христианство всегда были очень близки, именно с помощью рок музыки я пришел к Богу. Рок был запрещен в СССР так же как и церкви, христианство и т.д. И я считаю что нет лучшего способа прославлять Бога чем рок музыка. Если вы думаете что рокеры сатанисты то вы глубоко ошибаетесь!!!Нет лучшей музыки чем хардрок и хеви металл!!! Попробуйте это опровергнуть. p.s.Рок это музыка Бога, рок как и сам Господь безсмертный, его слава и сила во веки!!!
Давид, к примеру, танцевал пред Господом: пред Господом играть и плясать буду 2Цар.6:21. Да и Соломон говорил, что есть время и для танцев: время плакать, и время смеяться время сетовать, и время плясать Еккл.3:4.

Может, я буду сотым, кто поднимет этот вопрос, но все-таки. Как стоит относиться к хип-хопу и рэпу? Есть люди, которые проповедуют через рэп группа Gospel People, посвящают ему музыку, танцы пусть и хип-хоп. Не так давно в Запорожье основали Хип-Хоп церковь для прославления Творца, проводят фестивали и конкурсы пример тому Holy Hip-Hop. Очень волнует этот вопрос, ведь я тоже хочу прославить Бога текстами, т.к. других
талантов у меня нет.

Вначале хотелось бы высказать свою позицию бывшего рок-музыканта, пришедшего несколько лет назад к Иисусу. Я категорически соглашаюсь с Вами, что христиане не должны слушать никакую мирскую музыку, и особенно это касается рока. Действительно, знаменитейшие рок-хиты были написаны зачастую или в алкогольном бреду или в невероятной депрессии. Даже самая красивая рок-музыка, не обязательно тяжелая, ("сам сатана принимает вид ангела света") после прослушивания вводит в демоническое духовное состояние. Я процитирую Вас: "Гипнотическое влияние рока, не зависимо от его силы или мягкости, является одной из основных причин, почему христианин не имеет права увлекаться им." Далее Вы совершенно справедливо рассуждаете о том, что нельзя подчинять свою волю никаким мирским влияниям. Со всем этим я согласен, поскольку сам был причастен к этому, и видел этот адский котел, в котором варятся рок-музыканты и их поклонники. Таким образом можно согласиться с тем, что нельзя использовать в поклонении и прославлении рок-музыку такой, какая она есть.
Это все верно но есть несколько нюансов. Во первых, вы несколько путаете истоки рок музыки. К рождению рока "культовая музыка демонической религии вуду" никакого отношения не имеет, он родился из негритянских религиозных песнопений "госпел". Эти песни обладали невероятной энергией и проникновенностью и до определенного времени исполнялись только в церквях. Именно госпелу обязан в своем зарождении также и джаз. А барабаны в то время стояли во многих американских пятидесятнических церквях и к африканским ритмам так же не имели отношения. К сожалению в 30-40-ые года некоторые исполнители стали использовать в гимнах мирские тексты и благодаря изначальной красоте гимна добились мировой славы. Позже родился рокабилли, твист, и т.д., к этому времени естественно никакой святости уже не осталось. Когда же грянули шестидесятые, появился ЛСД, рок стал поистине духовным в демоническом смысле этого слова. Тогда и появилось у рок-музыкантов сумасшедшее влечение ко всем экзотическим, оккультным наукам и религиям - вуду, харе кришна и т.д. Вы знаете, я никогда не любил тяжелую или психоделическую рок-музыку, даже когда был рок-музыкантом. Хэви-метал, панк вызывали у меня отвращение, однако существуют множество стилей действительно красивой музыки, к несчастью использующихся сатаной.
Во вторых, возникает вопрос, как же тогда прославлять Бога, если практически все стили современной и несовременной музыки являются роком!!!??? Какими-нибудь классическими гимнами (которые тоже в свое время являлись роком), от которых современному человеку хочется куда-нибудь уйти, или народными мелодиями с балалайками и гуслями против которых Вы "не имеете ничего против"? Или нужно "совершенствовать" свое музыкальное восприятие? Помните, в совковое время по радио и телевидению до бесконечности транслировали классические произведения, однако ни у кого музыкальное восприятие не улучшилось. Так что же делать?
"Клифф Ричард поет эти замечательные слова в одной из своих песен, но стиль его пения скорее демонический, чем христианский" - удивительнейшие Ваши слова не аргументированные ничем, кроме Вашего СОБСТВЕННОГО мнения. В Соединенных Штатах за такие слова Вам пришлось бы отвечать перед законом. Я не защитник Клиффа Ричарда, меня просто беспокоит Ваша самоуверенность. Мне кажется примерно так, на своем мнении, на своей уверенности в знании Слова, постепенно обрастало мхом фарисейство, в последствии не принявшее самого Спасителя!
По Вашему получается, что если я хочу посвятить какую-нибудь песню Богу и естественно не собираюсь использовать никаких демонических уловок, я все равно, в музыкальном плане, должен умышленно избегать любого из нескольких сотен красивых стилей, которые насчитывает рок-музыка? (Между прочим это достаточно трудно, ведь как ни сыграй, кто-то уже так играл). Неужели мы, христиане, не имеем своей духовности? А если я вообще не думаю ни о стилях, ни о роке, и хочу сделать песню красивой, и раз все красивое в музыке сейчас у сатаны, то я не имею право это сделать? И мне придется играть гимны на балалайке? А если все-таки получится создать хорошую песню, то она по Вашим словам все равно будет обладать гипнотичностью, раз будет приковывать внимание? Тогда зачем вообще петь или что-либо делать? Значит тогда надо отказаться от красивой одежды и ходить в мешковине, отказаться от дезодоранта, и пахнуть потом, а то вдруг это кого-то загипнотизирует?

Пишет Вам Ваш защитник и критикан, который очень рад, что мы поставили точку над i в вопросе о рок-музыке. Не копируя точь-в-точь, не перенимая дурной наследственности, роком (или, если хотите, музыкой, имеющей с ним некоторую схожесть) прославлять Бога можно, хотя и осторожно. Без сатанинского внутреннего да и, естественно, внешнего содержания, используя нашу веру и духовность. А то ведь действительно, расплодилось немало групп, кладущих христианские тексты на абсолютно не располагающую к этому музыку и надеющихся, что таким образом они привлекут к Христу последователей рока. Как бывший рок-музыкант могу заверить, что эта музыка ничего кроме смеха у последних не вызывает, и само собой не приводит к Богу. А вот Имя Христа лишний раз подвергается насмешкам.
Таким образом, мы прекрасно сошлись в едином мнении. Однако несколько озадачили строки Вашего ответа на один из вопросов, где Вы отмечали действие музыки во время прославления "...они все плавно двигаются в такт музыки, глаза их полузакрыты, они буквально изолированы от окружающего их мира. Я знаю, что многие называют это влиянием Святого Духа. Да, на первый взгляд создается именно такое впечатление именно потому, что звучащая музыка мягкая и спокойная. Но специфический бит и повторяющиеся слова совершают свое дело, отключая сознание человека..." После прочтения этих строк мне захотелось заплакать, Брат Василий, Вы наверное никогда не испытывали прикосновение Духа Святого! Дело в том, что это состояние происходит далеко не всегда от музыки, и даже не только во время богослужения, где может присутствовать якобы гипнотическое воздействие проповедника. В нашей церкви очень часто мы испытываем Его прикосновение даже когда пьем чай и разговариваем о Нем, когда его присутствие, кстати обоснованное Библией, ("где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них") заставляет нас молчать и погружаться в общение с Ним, действительно полностью отключаясь от внешнего мира. И это совершенно не похоже на приятные чувства от душевной человеческой беседы.
Много раз, идя на свою вторую работу, будучи уже сильно уставшим после первой, после молитвы, а иногда даже и без оной, я получал невероятной силы поддержку и наполнялся неземной любовью, которая просто не смогла бы взяться сама по себе и которая сама собой отключала от внешнего мира. В Своем присутствии Он наполняет, учит, назидает. Когда трудно принять какое либо решение, мы молимся, и ответ приходит из глубины сердца, но не от какого-нибудь шестого чувства, а от Него, что невозможно ни с чем спутать ("овцы за ним идут, потому что знают голос его") и что в последствии действительно оказывается верным выбором. Находясь в общении с Ним просто невозможно одновременно присутствовать и в обычном мире: "когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему". Пусть не позволяют обстоятельства найти в нужный момент комнату, но можно же наверное просто временно углубиться в общение с Ним, отключившись не против своей воли а наоборот? Так почему же не может Господь в это состояние ввести одновременно несколько сот человек во время поклонения по их же собственному желанию? И действия их будут совершенно одинаковы, ведь один Господь, а не на каждого свой! И что интересно, на богослужениях (по личному и не только опыту) это проявляется как раз чаще, когда вообще прекращается всякая музыка или слова проповедника. Так что рок-музыка здесь не причем, мало того, когда ее совсем в данном случае нет...
Не кажется ли Вам, что не желая ограничивать свои представления о Божьей Силе, допуская возможность существования никому не нужных иных миров, вы ограничиваете представления о Его делах и способах здесь, на Земле? Неужели Слово Бога остается для Вас напечатанным в тексте Библии и не имеет сверхестественного проявления конкретно в Вашей жизни? Хотелось бы в это не верить...Напишите! И пожалуйста, опубликуйте текст вопроса!

Отвечая на вопрос о рок-музыке, Вы однозначно заявили, что такая музыка не может быть христианской и соответствовать духу Христа. Вы приводили места из Писания, которые совершенно не говорят о музыке, и в то же время упустили из виду совершенно очевидные свидетельства о характере и типе музыкального служения Богу, которое практиковали Иудеи.
"Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. Хвалите Его с тимпаном и ЛИКАМИ (танцами), хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на ЗВУЧНЫХ КИМВАЛАХ, хвалите Его на КИМВАЛАХ ГРОМОГЛАСНЫХ". (Пс. 150:3-5)
"Давид же и все Израильтяне играли пред Богом ИЗ ВСЕЙ СИЛЫ, с пением, на цитрах и псалтирях, и тимпанах, и кимвалах и трубах." (1 Пар. 13:8)
"И приказал Давид начальникам левитов поставить братьев своих певцов с музыкальными орудиями, с псалтирями и цитрами и кимвалами, чтобы они ГРОМКО ВОЗВЕЩАЛИ глас радования." (1 Пар. 15:16)
"и левиты певцы, - все они, то есть Асаф, Еман, Идифун и сыновья их, и братья их, - одетые в виссон, с кимвалами и с псалтирями и цитрами стояли на восточной стороне жертвенника, и с ними сто двадцать священников, трубивших трубами, и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда ЗАГРЕМЕЛ звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако, (2 Пар. 5:12-13)
"пойте Ему, БРЯЦАЙТЕ Ему; поведайте о всех чудесах Его; хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих Господа" (1 Пар. 16:9-10)
Вы сказали, что не можете "найти в Библии текстов, которые упоминали бы рок-музыку или описывали что-либо подобное" и находите многое в рок-музыке, что не соответствует библейским принципам. Если так, то давайте представим, что во всех вышеприведенных отрывках Иудеи прославляли Бога играя вальсы и мазурки:))) Не надо думать, что Бог мрачный и скучный, и что Он хочет, чтобы и мы были такими же. Вспомните стих :"Господь Бог твой среди тебя, Он силен спасти тебя; ВОЗВЕСЕЛИТЬСЯ о тебе радостью, будет милостив по любви Своей, будет ТОРЖЕСТВОВАТЬ о тебе с ЛИКОВАНИЕМ (танцами)" (Соф. 3:17)
Вы заявили, что стараетесь быть объективным, во всем следуя Писанию. Так будьте объективны и в своем толковании, дав действительно библейское понимание вопроса. Рок-музыка - очень широкое понятие, и оно не обязательно включает в себя дисгармоничную невнятную музыку. Писание, на мой взгляд, подтверждает, что такая музыка допустима и необходима (N.B.: я не утверждаю, что ее нужно исполнять на богослужениях). Меняются времена, меняются предпочтения. В свое время даже органная музыка на богослужениях считалась недопустимой. "Мессию" Генделя долгое время считали светской музыкой и тоже запрещали исполнять в церкви, а в основу лютеровского гимна "Твердыня наша, Вечный Бог" был положен мотив кабацкой песни.
Хочется закончить словами Чарльза Уэсли, который заимствовал много мелодий для своих гимнов из пьяных застольных песен: "Почему вся хорошая музыка должна принадлежать сатане?

Вопрос личный, не касающийся Священного Писания, ни Сатаны, ни ничего другого что связано с Богом. Да я согласен с тем, что многие известные рокеры написали свои хиты в пьяном угаре, обкуренные, обдолбаные, простите если грубо, но есть и много исполнителей которые пишут музыку чтобы прославлять Бога, чтобы люди понимали что секс, деньги, машины, карьера это еще не все. И не говорите что рок гипнотизирует человека. Я хочу привести вам текст из песни Маврика Город у стоящий у солнца.
Все пути давно исхожены
То ли к Богу, то ли от него.
Если мы уже им брошены,
Нам не добраться домой.
Позади руины да кресты,
Жизнь и смерть - порочная петля.
Даже если мы не прокляты,
Стонет от нас земля.
Нам бы добраться домой,
В город янтарного света,
Через пустыни, лед и огонь,
Через паденья и боль.
Нам бы вернуться домой,
В город, стоящий у солнца,
В город, где с нами встретятся вновь
Вера, надежда, любовь.
Скажите неужели эти слова могут как-то негативно повлиять на человека, я уже молчу о музыке в этой песне. Я прошу вас ответить на этот вопрос.
Советую послушать песни Бог с нами, Церквушки, Злая ночь и Месть зла вы поверите что рок музыка может быть христианской, только надо понять смысл.

Всмысле будет грехом взять аккорды неверующей песни и наложить христианский стих?
