Отвечает
Василий Юнак
Причастие и пресуществление: три вопроса.

Извините если я буду повторятся, но искать в архиве этот вопрос и ответ на него у меня нет возможности из-за плохого качества интернета. А вопрос у меня состоит из нескольких частей:

Все ли (цлены Церкви и гости) могут принимать Вечерю Господню или только члены Церкви? Что об этом говорят ранние отцы Церкви? История?

Можно ли причащать детей (скажим от 5-6 лет к примеру)? Что говорят отцы Церкви о причащении детей?

Учение о пресуществлении в православии (в частности) от куда оно? Исторические факты. И есть ли Библейские предпосылки для этого
учения?

Спрашивает
Антон

Приветствую Антон!

Вечеря Господня - это самый большой и самый главный обряд после крещения, установленный Христом в Новозаветной Церкви. Практически, было бы правильным сказать, что в Новом Завете есть только два обряда: крещение и Вечеря Господня, и они дополняют один другого. Оба обряда символизируют установление и поддержание близких взаимоотношений верующего со Христом, отображение жизни и характера Христа в жизни и характере верующего. Оба обряда указывают на смерть Иисуса Христа как на самый важный момент в Божьем плане искупления павшего человечества и возвращения грешника в семью Божью. О крещении мы читаем в Писании:

3Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Рим. 6:3-6

А о Вечере Господней написано:

23Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24и, возблагодарив, преломил и сказал: «приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание».
25Также и чашу после вечери, и сказал: «сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание».
26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
1Кор. 11:23-26

Итак, все ли могут участвовать в Вечере Господней? Христос сказал:

Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
Ин. 6:37

Нам не дано судить помышлений сердечных, потому мы не вправе кому-либо запрещать сидеть за столом Господним. Будучи на земле, Господь не прошел мимо ни одной души: Он запрещал препятствовать детям, хромым и слепым, мытарям и блудницам, римлянам и хананеянкам, еллинам и самарянкам... Что это значит? Евреи имели свое "членство" - только иудеи, и к тому же только мужчины, а все остальные имели право смотреть издали. Христос это осуждал всем Своим поведением, служением и отношением. Потому и сегодня в большинстве христианских церквей Вечеря Господня открыта для всех желающих. Конечно, на нас лежит ответственность предупредить участвующих в вечери, что означают слова:

27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
1Кор. 11:27-28

Относительно того, что об этом говорят ранние отцы церкви и история - я говорить не стану. Во-первых потому, что для нас важнее всего, что говорит Библия, а во-вторых потому, что уже во времена апостолов было столько ересей и лжеучений, что самое безопасное для нас - слушать не вечно споривших друг с другом "отцов", а читать неповрежденное Слово Божье. К тому же, в нашей рассылке мы изучаем Библию, а не предания.

Можно ли причащать детей? Точно так же, как это обстоит с крещением, Библия учит, что все богопоклонение должно происходить РАЗУМНО и по ВЕРЕ. Именно потому Христос говорил, что перед крещением нужно научить, а апостол Павел говорил, что перед причастием нужно предупредить. Если вы считаете, что ребенок уже достаточно вырос для того, чтобы понимать смысл крещения и завета, в который он вступает с Богом ("крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести" - 1Пет. 3:21), то крестите его; если вы считаете, что ребенок достаточно смышленный, чтобы во время вечери размышлять о смерти Христовой, то допускайте его к причастию. И опять таки об отцах церкви: они явно исказили учение Христа о крещении и начали крестить младенцев. Можем ли мы полагаться на отцов церкви в вопросе причастия младенцев? Между прочим, западные и восточные отцы церкви разделились в том числе и во взгляде на причащение младенцев - одни говорили так, а другие иначе. Кого из них слушать? Давайте не будем обращаться к человеческим учениям и преданиям. Христос учил:

7но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
...
9И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
...
13устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
Мк. 7:7,9,13

Вначале в двух словах о пресуществлении для тех, кто не знает. Привожу полностью энциклопедическую статью: "ПРЕСУЩЕСТВЛЕНИЕ, в католичестве и православии, термин для обозначения полного субстанциального превращения хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы в таинстве евхаристии. Всякое превращение подразумевает акт или процесс изменения, в котором одна вещь становится другой. Изменение называется субстанциальным, если оно затрагивает субстанцию, а если оно затрагивает субстанцию целиком, т.е. субстанция одной вещи полностью заменяет собою субстанцию другой, то его называют полным. Таким образом, учение о пресуществлении заключает в себе три самостоятельных утверждения. Во-первых, хотя евхаристические хлеб и вино сохраняют свои акциденции (т.е. внешние свойства), их собственные субстанции больше не существуют. Во-вторых, Христос действительно присутствует в них «под видом» хлеба и вина. В-третьих, и то и другое является результатом действительного и полного превращения хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Это превращение не имеет аналогов в природе, и термин «пресуществление» очень точно выражает его характер и смысл. Именно на пресуществление, то есть на полное изменение субстанции в хлебе и вине, указывают слова Христа, установившего таинство евхаристии: «сие есть Тело Мое» и «сие есть Кровь Моя». Когда Христос, который сам есть Истина и Всемогущество, произнес эти слова, хлеб стал Телом Христовым, а вино – Кровью Христовой. А своим священникам Христос даровал власть совершать то, что совершил он сам."

Я не интересовался происхождением учения о пресуществлении. Да и не найти сегодня истинных фактов об этом, потому что даже если кто и найдет действительную связь этой теории с какой-то философской школой или каким-то нехристианским верованием, то естественно, официальная церковь никогда с этим не согласится, и объявит ересью, подтасовкой, и так далее. Потому я просто не стану тратить время на подобное. А вот рассмотреть Библейское учение об этом не только можно, но даже и стоит.

Начать следует с того, что семитское мышление евреев, к которым в первую очередь обращался Господь, и на языке которых дано Священное Писание, во многом отличается от мышления греческого, латинского и современного. Читая Библию, подчас поражаешься тем, какую взаимосвязь находил Господь, пророки или апостолы в некоторых ассоциациях из Ветхого и Нового Заветов. Евреи никогда не стали бы вникать в "субстанции" и прочие "устройства" вещей. Заметьте, что Библия нигде не описывает подобного. А вот образы и прообразы, типы и прототипы, притчи и сравнения - этого в Писании вдоволь. Верующие в пресуществление опираются на одно Библейское слово, сказанное при этом: "сие истинно есть".

55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ин. 6:55

Но Священное Писание можно изучать и понимать только потому, что оно последовательно. И в этом случае, мы также должны быть последовательными, и посмотреть на другие случаи употребления этих слов:

3и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Мф. 18:3

Этот текст вовсе не предусматривает какое-либо превращение в детей для спасения. И хотя Господь использует некоторые термины о новом рождении (Ин. 3:3-12), тем не менее, мы не понимаем их буквально, и не пытаемся истолковывать как происходящее магическое преобразование. Мы просто видим это как попытки объяснить человеку на доступном языке через сравнения и образы то, что не видимо для глаз и не подвластно лабораторному исследованию.

21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: «поднимись и ввергнись в море», — будет;
Мф. 21:21

Может быть перемещение горы происходит "субстанциально"? То есть, она уже там, в море, но внешне она выглядит как вода? Или все же с нашей верой что-то не в порядке? Или же не о физической горе речь идет? Скорее всего последнее, потому что Господь никогда не совершал чуда ради чуда, и крайне редко нам следует уравнивать физические горы (разве что иногда вода расступалась перед людьми, да еще некоторые события происходили - христианская история хранит немало фактов совершения физических чудес, не менее удивительных, чем перемещение гор). Но Господь заверяет здесь, что даже если может расступиться море и сдвинуться гора, то тем более все остальные проблемы могут покинуть человека, которые подобно неприступным горам окружают человека.

25Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
Мк. 14:25

А этот текст вообще ставит под сомнение логичность превращения вина и хлеба в реальную кровь и тело Спасителя. Если бы это было так, то почему их употреблял Сам Господь? Почему они будут употребляться в вечности? Может они теперь заменят плоды дерева жизни?

Я не буду приводить всех текстов Священного Писания, которые так или иначе препятствуют нам принимать пресуществление как истинное учение Библии. Я только опять напомню Вам, что в Библии нет описаний физического строения чего-либо, будь то человека с разделением его на три субстанции, будь то даже скинии или храма - мы имеем описание составляющих в том виде, который позволяет судить об их значении и смысле, но мы не имеем точного представления о их внешнем виде или форме), будь то превращении воды в вино на брачном пире или этого же самого пресуществления во время Вечери Господней. Все это потому, что семитское мышление было совершенно иным, не таким как греческое, повлиявшее на нас сегодня. Потому, не ищите в Библии того, чего там нет.

Библия содержит только то, что нам необходимо знать о спасении. Для спасения нет надобности знать многого, например, нет надобности знать природы Бога и сущности триединства божества; нет надобности знать о механике воплощения Христа или воскресения - все это может быть любопытно, но не важно. И даже если бы пресуществление существовало, то нет надобности знать о нем - не знание процесса спасает, а наше принятие действия, на которое этот процесс указывает. Не причастие спасает нас, а Жертва Христа на Голгофе, на которую указывает причастие. И потому давайте смотреть не на образ, а на прообраз; не на изображение, а на Личность; не на вино и хлеб, а на Тело и Кровь Спасителя.

Благословений!

3
Похожие вопросы
Отвечает
Василий Юнак
Пожениться не сможем потому что стали крестные одного ребенка?

Я и моя возлюбленная приняли на себя ответственность крёстных. Всё шло хорошо, любовь наша крепла и вдруг кто-то сказал, что пожениться мы не можем так как являемся крестными одного ребенка. С этого момента всё пошло кувырком. Стали пугать тем, что у наших детей (если они родятся) будут серъёзные проблемы. Как быть Я не знаю.

Спрашивает
Олег
Дорогой Брат Олег! В жизни труднее всего идти против общественного мнения. И подчас бывает так, что чем абсурднее это мнение, тем большая оппозиция возникает. Как быть - тебе решать, а вот как все это выглядит с Библейской точки зрения, я попытаюсь здесь представить. Я хочу еще раз повториться, чт... Читать далее
1
Отвечает
Василий Юнак
Возможно ли, с точки зрения Библии, омывание ног в Вечерю без прикосновения?

Здравствуйте, уважаемый Василий Дмитриевич! В конце декабря будет Вечеря, поэтому прошу Вас ответить на вопрос о ногоомовении, задаю его по просьбе пресвитера нашей общины. В последнее время в некоторых общинах стали практиковать не ОМЫВАНИЕ ног, а ПОЛИВАНИЕ, т.е. БЕЗ ПРИКОСНОВЕНИЯ к ногам брата, сестры, а некоторые сестры, извините, колготки не снимают, считая, что и так можно ноги помыть, это я уже от себя добавляю. Возможно ли такое с точки зрения Библии?

Спрашивает
Галина
Приветствую Вас, Сестра Галина! На очереди высушивание ног электрофеном - так гигиеничнее. Да и вообще, скоро будем виртуально ноги умывать (и руки тоже), через интернет, с выдачей спец. сертификатов... Да, это было бы смешно, если б не было так грустно! (высказал Пушкин, но так хочется его повтор... Читать далее
1
Отвечает
Александр Дулгер
Мир Вам, сестра Вика! Вы можете совершать крещение в любой день января, как и любого другого месяца. Январский праздник  Крещения Господня, который Вы по всей видимости связываете с ритуалом крещения, на самом деле никакого отношения к крещению Иисуса Христа не имеет. То есть сам праздник - это па... Читать далее
3
Отвечает
Василий Юнак
Меня крестили в 12 лет, но сейчас я хочу креститься по-настоящему. Правильно ли это?

Меня крестили, причем батюшка при этой церкви, насколько я знаю, не придерживался основных заповедей. И в Бога я до сих пор не верила. Сейчас я хочу креститься по настоящему. Но насколько я знаю в московских церквях не крестят ранее крещеных. Куда ехать? Может в какой-нибудь монастырь? И вообще правильно ли креститься во второй раз?

Спрашивает
Анна
Приветствую Вас, Сестра Анна! Вы правы, что Православная церковь, не важно - в Москве или в других местах, не практикует повторного крещения. Это потому, что по причине их следования церковным преданиям они исказили учение Библии о крещении, да и не только о крещении. Библия ясно учит о возможности... Читать далее
2
Отвечает
Виктор Белоусов
У меня такой вопрос возник: вот меня крестили, когда я была маленькая, но с тех пор прошло много времени...

И у меня был момент, когда я отказалась от бога, но сейчас я поняла, что я не могу жить без бога и что он меня очень любит и направляет меня обратно домой. У меня есть друзья они адвентисты, они очень верят в бога, скажите, могу ли я принять еще одно крещение или нет? Насколько я понимаю, через крещение мы становимся ближе к богу или я чего-то не понимаю? Если можете, помогите мне с этим вопросом.

Спрашивает
Екатерина
Мир вам, Екатерина! Если коротко, то крещение - это завет с Богом. Важным условием является то, что завет (договор) заключается добровольно, иначе он теряет всякий смысл. Сейчас вы можете принять водное крещение, т.к. приходите к этому осознанно.Первое - это вера. Затем лишь - крещение.Крещение - это публичное исповедание веры. Крещение имеет очень многогранный смысл, который не вместить в кратком ответе, но привожу некоторые библейские тексты о крещении: Деян. 2:38 - прощение грехов; Гал. 3:27 - облечение во Христа (т.е. соединение с Ним); Ин. 3:5 - основание для входа в Царс... Читать далее
2
Отвечает
Максим Балаклицкий
Уважаемый Владимир! Если нужен просто обряд, то в любом храме. Если нужно человеку присоединиться к Богу и Его народу, тогда ищите Церковь, где крестят так, как Иоанн крестил Христа: взрослого, полным погружением в воду, для посвящения себя на служение Богу. Вот адреса Церкви второго типа, пошта.... Читать далее
1
Отвечает
Виктор Белоусов
Готова ли я ко крещению?

Добрый вечер! Очень благодарна вам за ваш сайт! Я приняла Иисуса Христа, как спасителя. Прочитала много ответов о крещении. Но не нашла ответа на следующий очень важный для меня вопрос: как узнать готова ли я ко крещению? Стоит ли медлить или же наоборот стоит поторопиться? Я в церкви с детства. Помогите разобраться.

Спрашивает
Настя
Мир Вам, Настя! Крещение - это старт. Принимайте крещение - если верите что Иисус умер за Вас и даровал Вам жизнь, искупление и спасение. Дальше в любом случае будет процесс возрастания. Крещение - это как рождение. Младенец рождается в мир и должен возрастать. Не смысла бояться рождения, просто ... Читать далее
2
Мир вам, Виталий! Какой смысл в тайном крещении, если ребенка будут воспитывать родители и они дадут основу для его веры? Лучше молитесь о том, чтобы этот ребенок  поверил в Бога и жил праведной жизнью когда вырастет. Крещение - это видимое проявление веры во Христа Иисуса, потому без веры и проти... Читать далее
2
Отвечает
Виталий Колесник
На чем основывается порядок действий на вечере: сперва ногоомовение, потом принятие символов?

В Ин. 13 сказано: после вечери... Христос совершил обряд ногоомовения, почему адвентисты делают это перед вечерей?

Спрашивает
Константин
Здравствуйте, Константин! Дело в том, что в древности ногоомовение имело практическое значение. Раб должен был сначала омыть ноги возлежащим от пыли, а потом уже начиналось вкушение пищи. И потому в Ин. 13 сказано: Пожалуйста, обратите внимание, что сказано не после вечери, а во время вечери, то есть на вечерю собрались, а кушать не начинали, так как не было раба, который бы омыл ноги. И что в таком случае делали ученики? Смотрели друг на друга и каждый ждал кто же признает себя меньшим и начнет омывать ноги д... Читать далее
2
Отвечает
Дмитрий Рыкин
Я когда Крещение проходил, то крестился не через то плечо.

И по-этому не считаю себя покрещенным, крестик не ношу. Но давно хочу покреститься, наверно лет 8. Решил что буду по своей воле креститься. Правильно ли я считаю, считая себя не крещенным? Хотя, наверно, без разницы.

Спрашивает
Алексей
Добрый день, Алексей. Библия говорит о крещении следующее:Как видите, только крещенные мы можем попасть в Царство Божие. В Библии нет методологии с какого плеча человек должен перекреститься, более того там вообще нет упоминания о "крестном знамение". В крещение очень важна вера. Если Вы сомневаетесь в своем крещении, Вы можете креститься еще раз, однако с... Читать далее
2