Приветствую Александр!
Точна ли ссылка?
В Ин. 6:57 читаю вот что:
Был получен ответ, что согласно Ин. 6:57, чтобы жить Христом надо соблюдать субботу:
Получается, что суббота выше Иисуса Христа?
Не может быть так, что Христос Собой заменил всё, что относится к Ветхому Завету, в том числе и закон Исх. 29 гл, поэтому появился Новый завет? Поэтому и написано, что надо жить Христом.
Где сказано, что если ты соблюдаешь субботу, то ты живешь Христом?
Чем отличается Новый завет от Ветхого?
Здесь говорится о многих вещах, но прямой связи с субботой я в этом стихе не нахожу.
Попытаюсь отвечать на Ваши вопросы, опираясь на контекст всей Библии.
Первый вопрос риторический. Иисус - Абсолют, Источник и Цель (Откр.22:13). Ничто не может быть выше Него.
Второй и четвертый вопросы. Не может быть, поскольку Ветхий завет - главная книга, говорящая о Христе (Ин. 5:39,45-47, Лк.16:29-31, Лк.24:27,44-45, 2 Тим. 3:15-16, 2 Пет. 1:21, Деян. 26:22; 28:23). Авторитет Нового завета определяется его соответствием Ветхому (2 Петра 3:15-16).
Кстати, Закон Божий записан в Исх. 20.
На каком основании утверждается, что Христос "всё отменил"? Это у людей семь пятниц на неделе. А Бог о Себе говорит как об абсолютно неизменном (Мал.3:6, Иак.1:17), чья воля вечна (Пс.118:89) и совершенна (Пс.118:96) и не может быть улучшена.
Ирония этого момента возрастает еще и от того, что Бог Ветхого завета... - Сам Иисус Христос! см.
Читая Ветхий Завет, мне легко быть атеистом. Узнавая об Иисусе Христе, я забываю про атеизм. Почему?
Бог Иисус это и есть Бог Иегова?
Вы ставите Христа, Сына Божьего, Архангелом?
После этого вдвойне странно предполагать, что Неизменный вдруг станет требовать от людей, как Чапаев: "на всё, что тут говорили до меня, наплевать и забыть". Бог скорее консерватор, чем революционер.
Мы последние 27 книг Библии потому и называем Новым заветом, потому что о новом завете говорит... Ветхий завет:
Что же видим?
адресат нового завета - евреи, а не язычники.
ветхий завет стал ветхим в силу человеческого неверия и греховности, а не из-за несовершенства "старого" завета. Т.е. фактически он не старый, а расторгнутый, нарушенный.
новизна нового завета ни в коем случае не состоит в изменении воли Бога (Иер.31:33 стих). Новым будет способ записи вечного, неизменного Закона Божьего (не закона Моисеева! Это разные вещи (Дан. 9:11)! Во время Исхода Закон Божий был записан Божьей рукой на каменных скрижалях (Исх.31:18). Т.к. евреи, не поверив Богу, не приняли Закон в свое сердце, не согласились с ним и не полюбили его (Пс.118:97,113,163), он оставался для них "внешним", чужим. В основе нового завета будет тот же Закон, записанный Божьей рукой на сердцах верующих - являющийся для них внутренним, естественным, личным, родным.
Вместо этого находятся миллионы христиан, которые свято верят и учат других, что в новом завете Бог просто отменяет Свой закон, составляющий Его сущность, выражающий Его неизменный характер (Мф. 22:40, Иоан.14:15)! Не абсурдно ли?!
Да, надо жить Христом. А как Вы без линейки узнаете расстояние? Как без весов - вес? Закон есть мерило добра и зла (Рим.3:20). Как грешник без закона узнает, греховен он или свят? Как узнать, живешь ты Христом или порнографией, водкой и матерщиной?
Закон не оправдывает нас. Именно благодаря Христу и возникла возможность вписать Закон в наши сердца: мы открываемся Христу, и Он изменяет нас в Свое подобие. Всё логично, по-моему.
Третий вопрос. А где написано, что Христос отменил Свой вечный Закон? Закон жертвоприношений, один из компонентов Моисеева закона - да (Евр.10:4). Но если устранить четвертую заповедь, считай, особо и возражений против остальных девяти не останется. Какой католик или харизмат будет упоминать имя Божье всуе? Красть, убивать, презирать родителей? Но ради того, чтобы признать авторитет папы римского изменять Божий закон (Дан.7:25), весь христианский мир упорно твердит фантастическую ересь: якобы неизменный Бог послушался папу и ради изменения богоотступным Римом "еврейской" субботы на языческий день солнца (Sunday, Sonntag, воскресенье) отменил все десять заповедей. Не Рим отменил в 4 веке хр.э., а... Сам Христос на кресте - за 400 лет до этого! Уму непостижимо!
Спросите у любого еврея, представляет ли он себе закон Божий без субботы, и вы услышите, что нет. Творческая сила Бога - главный аргумент Его власти над творением: ангелами (Иез.28:13,15) и людьми (Ис.43:1).
Суббота - символ творения, свободы, отдыха и покоя, благодати, когда я складываю руки и наслаждаюсь Божьей заботой обо мне. Разве не такого Бога показал Иисус? Разве не защитил Он право учеников есть колосья в субботу только потому, что Его дети были голодны (Лк. 6:1-5)? Разве Он назвал Себя господином воскресенья или вторника (Лк.6:5)? Разве Он законник, требующий тяжких трудов от других (Ис.58:3)? Или радеющий о благе человека (Мар.2:27)?
Если Христос - наш пример, где доказательство, что Он святил какой-то другой день? А субботство было Его привычкой, образом жизни (Лук.4:16) - тем самым внутренним законом, о котором говорил Иеремия. Такой же органичной частью духовной жизни субботство было и у апостолов (Деян.16:13; 17:2). Тот же Павел утверждает, что субботство не подлежит изменению в христианскую эру (Евр.4:9).
Я не понимаю, как Христос и суббота могут противоречить друг другу. Христос - Бог Ветхого завета, сотворивший небо и землю (Евр. 1), давший ЗАПИСАННЫЙ НА СКРИЖАЛЯХ закон на Синае, говоривший с Авраамом (Быт.19:24), Моисеем (Чис.12:8) и пророками. Закон выражает сущность, характер Иисуса Христа. Когда Иисус воплотился и пришел на землю, то все Его действия были органичным выражением, исполнением этого закона (Матф.5:17). Иисус и Его Закон - одно. Суббота и Закон Иисуса - одно. Христос и суббота - одно.
С уважением,
Максим
Мы имеем свидетельства, что верующие Нового Завета собирались по воскресеньям. По крайней мере в странах языческих. 1 Кор.16:1-2 - здесь Павел выделил первый день недели, воскресенье, не потому ли, что в этот день верующие собирались вместе. Он просил, чтобы они собирали приношения в этот день. Еще Деян. 20:7 - ученики собрались для Вечери Господней. Они собрались не потому что Павел пришел к ним в этот день. Из предыдущего стиха видно, что он находился там 7 дней, но в субботу они почему-то не собрались, а собрались в воскресенье.
А вот что говорит нам история. Юстин Мученик, который жил около 100-150 гг. писал: "Воскресенье - это день в который мы проводили свои общие собрания". ("Анти-никейские Отцы", т.1, с.186). Это не единственное свидетельство. Историк Шафф пишет: "Всеобщее и неопровержимое соблюдение воскресенья во втором веке можно объяснить только тем фактом, что оно имело корни в апостольской практике".
Если Христиане первого и второго века собирались по воскресеньям, то почему сегодня мы не можем этого делать?
Влияет ли соблюдение или несоблюдение субботы грехом к смерти? Или скажем иначе: те, кто не соблюдают субботу-попадут в ад, даже если принимают Иисуса как своего Спасителя, но отдыхают и ходят в церковь в воскресение? Один знакомый адвентист в нашей полемике так заявил:
Если Бог не касается вашего окаменелого сердца через Свое Слово, где четко написано черным по белому Помни день субботний....- то грешите Андрей, и готовьтесь навечно погибнуть в озере огненном! Итак, спасение и суббота...
Какой толк от соблюдения субботы? Я понимаю пользу от всех остальных заповедей. Но какой толк будет от того, что я буду соблюдать субботу? И вообще субботу невозможно соблюдать, всё равно какую-нибудь мелкую работу да сделаешь.
Что бы ты хотел поменять в ходе и организации служения общине, которую посещаешь? (Имею в виду утреннее субботнее служение).
Как насчет празднования воскресенья, как дня, в который воскрес Христос? Он же воскрес «как прошла суббота... дня первого в неделе». И празднование не только на Пасху, но еженедельно, каждый день, вспоминая подвиг Иисуса. И, как бы то ни было, я считаю, посвящать себя Богу должны каждый день: в молитве, посте, пении; служение тоже проводится не только по воскресеньям или субботам, а бывает и такое, что просто нет возможности попасть на собрание в выходной, какой бы то ни было, по разным причинам. Поэтому сопутствующий вопрос: стоит ли относиться так категорически к этому?
А кем, в понимании адвентистов, являются верующие из других протестантских конфессий? Которые во многом на вас похожи, но в основном отделяют для Господа воскресенье, а не субботу? Как по-вашему это имеет значение? Я знаю 10 заповедей, но насколько я понимаю, и адвентисты сегодня не «святят» субботу так, как говорит Старый Завет (не выполнять никакой работы, не проходит больше определенной расстояния, не готовит кушать, не покупать товары). Или святят?
Никому не позволяйте придумывать для вас законы и правила о том, что есть вам или пить или каких праздников соблюдать: празднование Новолуния или субботы. В прошлом, эти вещи были лишь тенью, признаком грядущего, но новое учение приходит со Христом. Кол. 2:16-17.
Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога этот человек, потому что субботы не держит. А другие говорили: как же такие чудеса может грешный человек творить? И несогласие между ними было Ин. 9:16 Итак, Новый Завет отменяет некоторые положения Ветхого? В частности, субботу?